Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Geloof versus wetenschap

Geloof versus wetenschap 5 maanden 1 week geleden #262417

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2740
  • Ontvangen bedankjes 865

Wickerman schreef : Als je entiteiten creëert met zelfdenkend vermogen dus vrije wil dan kan loyaliteit een probleem worden. Het schepsel dat opstaat tegen de Schepper. Nu ben ik zo machtig en onsterfelijk gemaakt als God heeft Satan gedacht dan is het maar een klein stapje God Zelf te zijn.

De mens heeft dat probleem niet omdat het zelfdenkende machines (nog) niet kan maken, maar dat zit er wel aan te komen. Als een zelfdenkende robot een initiatief neemt dat lijnrecht tegen de instructies ingaat van de maker is dan de maker daarvoor verantwoordelijk?

Stephen Hawking had een dergelijk visioen met betrekking tot kunstmatige intelligentie. Het probleem van God dus met betrekking tot de engelen.

Dat is iets waar ik ook nieuwsgierig naar ben.
Hoe ervaart een robot de uitvoering van zijn programma...
Neem nu bijvoorbeeld een robotgrasmaaier... je kunt je voorstellen dat die geen schaamte voelt als hij een stukje gemist heeft, ook geen trots als hij het helemaal juist heeft :) maar hij doet wel autonoom zijn ding binnen zijn perimeter, gaat zelf terug naar zijn laadstation...
De technologie is er al om een robot-beschaving op poten te zetten. Dat zal één van de dingen zijn die de mensheid over een miljard jaar zal moeten overlaten aan robots: het koloniseren van onze volgende thuis... een eerste ruimteschip voorzien met voldoende bagage om ginder ter bestemming energie op te wekken... dat kan bescheiden zijn, een paar windmolens, zonnepanelen... het moet voldoende zijn om de eerste fabriek te laten draaien, en die produceert dan drones die op zoek gaan naar mijnbare grondstoffen en gaat die vervolgens ook gaan ontginnen... 'ons' DNA kan dan meegaan om te worden 'opgewekt' van zodra er genoeg draagkracht is om een deftig appartementje met airco te laten functioneren.
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 1 week geleden #262418

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2740
  • Ontvangen bedankjes 865
Ik ben even verder aan het denken over wat er juist in die eerste raket zal zitten met robot-materiaal dat in staat is om een robottenfabriek op te zetten op een andere planeet...
Misschien zit die wel vol met een nasa-approved soort legoblokjes, waarmee de brein-cpu van de landingsraket dan de nodige spulletjes kan bouwen om energie te beginnen opwekken...
Hoe zwaar zou een basispakket zijn dat in staat is om door constante schaalvergroting een klein stadje te bouwen... tijd is geen probleem, je kunt heel klein beginnen en exponentieel groeien... zou dit in een reiskoffer passen? de truuk is uiteraard ook dat je recycleert tot het uiterste... je moet in staat zijn om een kapot droontje volledig te herbouwen als nieuw... maar groot hoeft het niet te zijn, te groot zou zelfs nadelig kunnen zijn als de planeet al leven heeft, wat waarschijnlijk is, gezien het een planeet is waar leven mogelijk is (Murphy!!!)
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 1 week geleden #262425

  • Bernhard 1963
  • Bernhard 1963's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • DE DWAASHEID DEZER WERELD IS WIJSHEID BIJ DE MENS
  • Berichten: 2921
  • Ontvangen bedankjes 3253
Je bent God, je bent almachtig en alwetend en je wilt een mooi gazon in je aardse paradijs dus maak je een robotgazonmaaier die precies dàt stukje gras maait wat jij gemaaid wilt hebben zodat het gazon er altijd mooi bij ligt. Daar kan ik me iets bij voorstellen, jij ook.

Maar dat prima werkende apparaat gaat je vervelen met zijn monotone gezoem en dat altijd perfect binnen de lijntjes blijven dus geef je dat ding (vergeleken met jezelf) een heel klein beetje verstand (en dus gering beoordelingsvermogen) en een vrije wil. Al snel daarna merk je dat die robotgazonmaaier zich eenzaam voelt dus maak je nog eentje, zodanig dat die robotgazonmaaiers zich ook nog eens kunnen voortplanten. Vervolgens ga je ze waarschuwen dat ze zich bij ieder laadstation mogen opladen maar niet bij het laadstation der kennis van goed en kwaad want dan zullen ze vroeg of laat sterven!

Daar kan ik geen enkele logica in vinden, jij wel?

Bedankt door: arjen37, Maverick

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 1 week geleden #262438

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2740
  • Ontvangen bedankjes 865

Bernhard 1963 schreef : Je bent God, je bent almachtig en alwetend en je wilt een mooi gazon in je aardse paradijs dus maak je een robotgazonmaaier die precies dàt stukje gras maait wat jij gemaaid wilt hebben zodat het gazon er altijd mooi bij ligt. Daar kan ik me iets bij voorstellen, jij ook.

Maar dat prima werkende apparaat gaat je vervelen met zijn monotone gezoem en dat altijd perfect binnen de lijntjes blijven dus geef je dat ding (vergeleken met jezelf) een heel klein beetje verstand (en dus gering beoordelingsvermogen) en een vrije wil. Al snel daarna merk je dat die robotgazonmaaier zich eenzaam voelt dus maak je nog eentje, zodanig dat die robotgazonmaaiers zich ook nog eens kunnen voortplanten. Vervolgens ga je ze waarschuwen dat ze zich bij ieder laadstation mogen opladen maar niet bij het laadstation der kennis van goed en kwaad want dan zullen ze vroeg of laat sterven!

Daar kan ik geen enkele logica in vinden, jij wel?

Tot op een dag een robotmaaier geboren wordt die een grijparm heeft waarmee hij dingen kan bouwen, hij bouwt drones die voor hem hout kappen en gooit dat dan in ovens die energie produceren... hij bouwt fabrieken die maaiers bouwen zonder vrije wil :thumbsup:
één ding is wel duidelijk, als je het gras niet onder controle houdt, ben je als robotmaaier niet meer in staat om je vrij te verplaatsen, dus heb je er belang bij om je taak te doen... maar ik hou mijn hart vast voor een generatie robotmaaiers die teveel tijd hebben om na te denken over andere dingen terwijl de willoze drones het werk doen...
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 1 week geleden #262449

  • Wickerman
  • Wickerman's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Gods notaris in de laatste dagen
  • Berichten: 392
  • Ontvangen bedankjes 453
@ Bernhard 1963,

As je de voorgeschiedenis erin betrekt is dat allemaal niet zo onlogisch. Door het boek Henoch eruit te halen is het onlogisch geworden. Wie zouden daar belang bij hebben gehad denk je? De engelen hebben vrije wil en onsterfelijkheid gekregen en dat heeft voor de nodige problemen gezorgd. Dat uitgangspunt had de mens in beginsel ook, dus nog steeds behoorlijk vrijgevig, maar dan wel met een ingebouwde veiligheid.

Van al het geboomte des Hofs mocht gegeten worden behalve van die ene en daar zijn ze ook voor gewaarschuwd. Wie de vrouw daartoe aangezet heeft is welbekend, en wie de man ook, maar ze hebben beiden gegeten.

"Toen zeide de HEERE God: Zie, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad. Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke en neme ook van den boom des levens en ete en leve in eeuwigheid." Gen.3:22.

De eerste Oudtestamentische verwijzing naar de Messias. Wat verder opvalt is Onzer. Vader en Zoon, engelen.

Tamelijk besefloos stelletje Adam en Eva als je het zo leest maar in het paradijs was geen kwaad totdat een zekere slang verscheen. Het is natuurlijk uiteindelijk Gods plan de mens de engelen of zelfs Gode even gelijk te laten worden en door de verlokkingen van Satan heen een overblijfsel te genereren. Of zoals Paulus het uitlegt: "Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem." 2 Kor. 5:21. En evenzo Oudtestamentisch : "Door zijn Geest heeft Hij de hemelen versierd; Zijn hand heeft de langwemelende slang geschapen." Job 26:13.

Is dan het kwaad door God geschapen? Nee, niet direct. De mens heeft net als de engelen zelfdenkend vermogen dus vrije keuze. Als God robots had gewild die enkel instructies uitvoeren dan had Hij dat zo wel gemaakt. Zonder vrije wil kan er geen relatie bestaan, geen loyaliteit, geen liefde. Vervelende bijwerking is wel dat er heel wat ongewenste andere zaken kunnen komen bovendrijven.

Zo is de mens buitengeworpen in een wereld vol goed en kwaad waarin we geweten hebben. De boom des levens hebben we weder geplant gekregen in de vorm van Jezus Christus en het staat een ieder vrij daarvan te eten. Dan is de dood slechts een tijdelijke straf.

Maar voorlopig tuur je ketelachtig in de verte.
Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?
Bedankt door: Bernhard 1963

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Wickerman.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 1 week geleden #262457

  • Wickerman
  • Wickerman's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Gods notaris in de laatste dagen
  • Berichten: 392
  • Ontvangen bedankjes 453

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.
Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Wickerman.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 3 dagen geleden #262732

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2740
  • Ontvangen bedankjes 865
Ik vind het een rotstreek van God om ons op een planeet te droppen met een beperkte houdbaarheid. Dat alleen al is een reden om atheist te worden...
B) :( :) :laugh: :cheer: ;) :P :angry: :unsure: :ohmy: :huh: :dry: :lol: :sick: :silly: :blink: :blush: :kiss: :woohoo: :side: :S :evil: :whistle: :pinch: :thumbsup:

Mod edit: deze post is verplaatst vanuit het "Einde van de planeet aarde" topic.
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Thor.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 2 dagen geleden #262769

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2740
  • Ontvangen bedankjes 865
In het land der blinden is éénoog een ethnische minderheid.

Iemand heeft mij ooit gezegd dat als er een oorlog komt met een buitenaardse beschaving, pas dan zal de mensheid zich verenigen en zal er vrede zijn op aarde... ik vond dat een vervelend gegeven, omdat ik het ook waarschijnlijk vind... vrede is dan ook weer ver te zoeken... en ik heb dan te doen met die buitenaardse beschaving...

Daarom had ik nu een leuk weerwoord, een heel positieve boodschap die de mens kan verenigen met een doel waar je moet voor samenwerken, er is een grote klus te klaren, we moeten hier weg, het is misschien nog niet te laat om daar eens heel ernstig over te gaan nadenken...

En nadat we dan een aarde 2.0 hebben gevonden, moeten we nog uitzoeken of we in zo'n migratiestrategie een lijn kunnen zien, of we een zekere perimeter van het universum kunnen bevolken, of die perimeter stabiel is, ...
honi soit qui mal y pense
Bedankt door: cherna

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door MarcDC.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 2 dagen geleden #262784

  • Rupie
  • Rupie's Profielfoto
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Berichten: 212
  • Ontvangen bedankjes 46
Maar maar maar ... We zijn dan nog steeds aan het overleven...
Ik snap het wel maar ik ben het er niet mee eens.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 5 maanden 2 dagen geleden #262811

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2740
  • Ontvangen bedankjes 865

Rupie schreef : Maar maar maar ... We zijn dan nog steeds aan het overleven...

Jouw avatar komt dicht in de buurt van een nu uitgestorven ziektekiem die zo succesvol was dat hij patient zero na 5 minuten liet uit elkaar spatten.
honi soit qui mal y pense
Bedankt door: Rocket

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.376 seconden
Gemaakt door Kunena