Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Geloof versus wetenschap

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261082

  • cherna
  • cherna's Profielfoto
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Berichten: 106
  • Ontvangen bedankjes 93
Had je een vraag gesteld? Dat was niet duidelijk. Misschien is dat de reden dat niemand een antwoord gegeven heeft.

Ik ben geen astronoom, maar ik wil straks wel even rondkijken wat de huidige stand van zaken is. Ik ben wel benieuwd. Ik loop inmiddels flink achter omdat ik al jaren geen populair wetenschappelijk artikel meer gelezen heb.

Overigens is geen andere verklaring hebben geen bewijs dat jouw verklaring klopt. Dat zou een Argumentum ad ignorantiam zijn. Dus ook al kunnen andere mensen geen verklaring geven voor de big bang, dat betekent niet dat jouw verklaring dan automatisch waar moet zijn.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261083

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2852
  • Ontvangen bedankjes 900

cherna schreef : Had je een vraag gesteld? Dat was niet duidelijk. Misschien is dat de reden dat niemand een antwoord gegeven heeft.

Ik ben geen astronoom, maar ik wil straks wel even rondkijken wat de huidige stand van zaken is. Ik ben wel benieuwd. Ik loop inmiddels flink achter omdat ik al jaren geen populair wetenschappelijk artikel meer gelezen heb.

Overigens is geen andere verklaring hebben geen bewijs dat jouw verklaring klopt. Dat zou een Argumentum ad ignorantiam zijn. Dus ook al kunnen andere mensen geen verklaring geven voor de big bang, dat betekent niet dat jouw verklaring dan automatisch waar moet zijn.

Je hoeft geen Einstein te zijn om deze denkoefening te maken
- God openbaart zich: 'ik heb jullie geschapen'...
- na even stilte in de zaal en overleg komt een schuchtere vraag...
- en wie heeft jou geschapen?
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261085

  • Wickerman
  • Wickerman's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Gods notaris in de laatste dagen
  • Berichten: 392
  • Ontvangen bedankjes 453
Totaal langs de essentie heenpraten dit. Snaartheorie het zal wel. Waar het om gaat is een Vruchtzak en een generende Kracht. Als gezegd alles uit niets is geen verklaring.

Zonder Eeuwigheid geen ruimtetijd. De 'wetenschap' heeft een probleem en daar is geen zinnig antwoord op te geven zo blijkt.
Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261087

  • Project
  • Project's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 213
  • Ontvangen bedankjes 72
De wetenschap heeft geen enkel probleem, jouw redenatie vermogen, kennis en discussie techniek is het probleem. Wanneer jij die drie zaken beter onder controle krijgt valt er een eventueel gesprek aan te gaan, maar eerder domweg niet.

Voor mij is het dan ook totale tijdverspilling om op jouw vragen of redenatie in te gaan @Wickerman
Tot later.

PS: Bedankt iedereen, het heeft mij erg goed gedaan en ben weer verder dankzij het forum, haar leden en de beheerders. Normaal doet een ban mij niets, maar het raakt mij helaas dit keer wel en dat is dan terecht en een goede les voor mij. Sia - Never Give Up
Bedankt door: arjen37, cherna

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Project.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261088

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2852
  • Ontvangen bedankjes 900

Wickerman schreef : Totaal langs de essentie heenpraten dit. Snaartheorie het zal wel. Waar het om gaat is een Vruchtzak en een generende Kracht. Als gezegd alles uit niets is geen verklaring.

Zonder Eeuwigheid geen ruimtetijd. De 'wetenschap' heeft een probleem en daar is geen zinnig antwoord op te geven zo blijkt.

Wetenschap gaat altijd vertrekken van meetbare en waarneembare zaken.
Chihuahua's en Ierse wolfshonden stammen af van getemde wolven...
Op sommige eilanden heb je vogels met tangvormige bekken, op andere eilanden hebben diezelfde vogels anders gevormde bekken...
In Australië vind je diersoorten die in Eurazië ook bestaan hebben, maar zijn uitgestorven, weggeconcureerd (buideldieren)...
Licht buigt en gaat trager in een medium...
Je kunt de gewichten bepalen van een stof voor en na de verbranding...
Atomen hebben geen random gewicht, maar dat blijkt een product te zijn van standaardgewichtjes van protonen en neutronen...
magnetisme veroorzaakt elektronenstromen en spanningsverschillen in metalen...

Wat wetenschap een enorme geloofwaardigheid geeft is het feit dat mijn smartphone op het internet kan vanop een rijdende trein, dat de gps van die smartphone nauwkeurig de weg berekent, ...
In de scheikunde is er ooit een theorie geweest over waarom iets brandt, flogiston... nu lachen we daarmee, maar dat was in zijn tijd een valabele theorie, die door de scheikunde achterhaald is... met Newton lachen we nu ook, want hij verklaart niet waarom licht doet wat het doet... het is die bereidheid van de wetenschap om zijn eigen theorieën in vraag te stellen... dat wordt zelfs aangemoedigd...
honi soit qui mal y pense
Bedankt door: cherna, Project

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261095

  • cherna
  • cherna's Profielfoto
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Berichten: 106
  • Ontvangen bedankjes 93
First there was nothing, which exploded (met dank aan T. Pratchett). Grappig, hoewel het volgens mij niet helemaal is wat de bigbangtheorie beweert.

Zoals ik het begrepen heb was er ooit een enkel punt van waaruit het huidig universum onstaan moet zijn. In dit punt bestond de tijdruimte niet en golden onze natuurwetten niet. Zo'n toestand is vanuit astrofysisch oogpunt bekeken, vergelijkbaar met niets. Dit is echter niet hetzelfde als het niets dat wij in het dagelijks taalgebruik bezigen als zijnde het ontbreken van alles.

Eigenlijk is het irrelevant wat er was voor het universum. We kunnen immers niet voorbij het begin kijken met manieren en wetmatigheden die slechts werken in het bestaande universum. Wat er was zal geen enkele betekenis hebben in onze huidige werkelijkheid.

Niets van dit alles heeft overigens betrekking op het wel of niet bestaan van een god. Het is slechts het optellen van alle waarneembare feiten en het doen van voorspellingen op basis daarvan. Als die voorspellingen kloppen, wordt de waarschijnlijkheid dat we op het goede spoor zijn groter. Als we iets tegenkomen dat het weerspreekt, moet de theorie aangepast worden. Vooralsnog lijkt de bigbangtheorie het goed te doen. Gevoelsmatig vind ik de bigbouncetheorie makkelijker te verteren.

Verder geef ik MarcDC gelijk. Als iets niet uit niets kan ontstaan en god bestaat, wat heeft dan god gecreëerd? Helaas volgt daarop vaak een gevalletje 'special pleading', dat claimt dat god altijd al bestond en dus geen oorsprong kent. En zo is het cirkeltje weer rond.
Bedankt door: arjen37, Project

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261097

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2852
  • Ontvangen bedankjes 900
@Cherna,
De Big Bang was volgens Pratchett toch ook de ontmoeting tussen een vrouwtjes planetenschildpad en een mannetjes planetenschildpad die leidde tot het ontstaan van nieuwe planetenschildpadden, maar voor de bewoners van de schijfwerelden een bijzonder onaangename periode van seismische activiteit en slechte nachtrust...
Stel, je stelt vast dat zo rond 16 uur een stroom mensen zich begint te verplaatsen van centrum Rotterdam naar de omliggende steden en dorpen... wat is er gebeurd in Rotterdam dat dit verantwoord? Je kunt alleen maar die vaststelling doen, en een warmtelezing die duidelijk maakt dat Rotterdam 'iets' is wat niet helemaal in lijn ligt met de landelijke plek waar jij je waarnemingen doet langs een drukke autoweg met uitzicht op een treinlijn...
Een collega van mij reed elke dag mee met zijn vrouw en kleuter-dochtertje. Hij stapte uit aan het metrostation... Op een dag reden ze daar samen in het weekend voorbij, er zat ook een vriendinnetje in de auto... het meisje verklaarde aan het vriendinnetje dat daar papa werkt... onder aan die trap waar een M staat...
Verder, de dag dat god blijkt te bestaan, gaat hij waarschijnlijk al zijn tijd doorbrengen met topwetenschappers... en ga je gesprekken hebben in de trand van: constante van Planck, ja daar hadden jullie een kluif aan, heh, tabel van Mendeleev, knap gemaakt, nietwaar, …
En als de paus zich dan eens op de voorgrond tracht te wringen, gaat god waarschijnlijk zo eens geërgerd kijken: 'los jij nu maar het probleem van die pedo-priesters op... laat je priesters toe om te trouwen, dat mag nu van mij'.
honi soit qui mal y pense
Bedankt door: cherna, Project

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261100

  • Wickerman
  • Wickerman's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Gods notaris in de laatste dagen
  • Berichten: 392
  • Ontvangen bedankjes 453
God is eeuwig en is er altijd geweest dus het probleem waar komt God dan vandaan is er niet.

Daarom hebben filosofen als Spinoza in hun God ontkennende bedenksels de eeuwigheid binnen het universum geplaatst, en dat is dus vals gebleken. Dat er andere wetten gelden buiten het universum dat zal best, dat dat gelijk zou zijn aan niets is alweer een hypothese. Het moet iets zijn van een flexibele massa die het universum de gelegenheid geeft uit te zetten maar wel stevig op zijn plaats houdt. Dan komen de wateren uit de Bijbel waarin ruimte is gemaakt wel heel dicht in de buurt. Filosofie en theorie slaat geregeld te pletter op de gedicteerde waarheid, dat zien we steeds meer en zullen we steeds meer gaan zien. Pantheïsme is daar een goed voorbeeld van. De volgende patiënt is de evolutie hypothese die eigenlijk al lang dood en begraven is maar dat is nog niet overal doorgedrongen.

Een moeilijk punt voor de evolutionisten waar het universum uit voort is gekomen omdat ze niets hebben wat eeuwigheidswaarde heeft in hun leerstellingen. Zeer moeilijk verdedigbaar waardoor mensen nog grotere onzin uit gaan kramen als dat ze al deden en er van alles bij gaan halen waar het hier helemaal niet over gaat en waar ik zeker niks mee te maken heb.
Want indien hun verwerping de verzoening is der wereld, wat zal de aanneming wezen, anders dan het leven uit de doden?

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Wickerman.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261101

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2852
  • Ontvangen bedankjes 900
Het heeft er alle schijn van dat God niet alleen is... hoe past dat eigenlijk in het verhaal... er is veel goed in de wereld, maar toch zo veel leed... evolutie legt dit eenvoudig uit... niets persoonlijk... ziektekiemen hebben ook hun agenda en de een zijn dood is de ander brood...
Met al dat kwaad en beproeving... is dat ook zijn ding... of is er nog een andere kracht aan het werk... toen God er alleen was bestond die kracht niet... dus heeft hij die ook mee geschapen... zelfs de paus heeft het daar moeilijk mee... we hebben zo lang gebeden om ons niet in bekoring te leiden nu komen ze tot de conclusie dat dat suggereert dat hij ons dat aandoet... maar wie dan wel?
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Geloof versus wetenschap 6 maanden 3 weken geleden #261104

  • Maverick
  • Maverick's Profielfoto
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Even the Lone Wolf...............
  • Berichten: 114
  • Ontvangen bedankjes 89
Met mijn zoon valt over dit onderwerp niet te discussiëren:
"Als God echt bestaat, waarom staat er dan op elke kerk een bliksemafleider?"
Coming back to life
Bedankt door: signe, Marcus Cole, cherna

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.691 seconden
Gemaakt door Kunena