Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Robots Robotica

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #263920

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2503
  • Ontvangen bedankjes 790
Over de wet van Moore, die stelt dat om de twee jaar het aantal transistors op een bepaalde oppervlakte van een chip verdubbelt...
Hiermee gerelateerd, maar niet rechtstreeks, maar ook wel interessant...
De kloksnelheid van een processor is in verhouding met zijn grootte. Signalen kunnen niet sneller dan het licht, dus als je de kloksnelheid verdubbelt, kunnen de signalen maar de helft meer afleggen van de weg die ze kunnen afleggen in een half zo trage processor... gemiddelde processoren tikken aan 3GigaHerz, 3*10^9/sec... In 1 sec kan licht 299 792 458 meter afleggen, dus zitten we nu aan een maximum processorgrootte van ruwweg 10 cm... En signalen gaan in koper niet zo snel als de max lichtsnelheid... Van de kloksnelheid hoeven we dus niet veel heil meer te verwachten als het op snellere computerchips aankomt...
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #263922

  • Eend
  • Eend's Profielfoto
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Berichten: 87
  • Ontvangen bedankjes 62
Dat is wel een beetje een 2 dimensionale gedachtegang hoor MarcDC

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #264057

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2503
  • Ontvangen bedankjes 790

Eend schreef : Dat is wel een beetje een 2 dimensionale gedachtegang hoor MarcDC

Beste Eend, ben je van mening dat licht zich niet in één richting verplaatst? dit wel terwijl het deeltjes-karakteristiek heeft... Denk jij een theoretisch onderbouwd mathematisch model te hebben dat een universum beschrijft dat licht toelaat zich tegelijk in meerdere richtingen voortµ te bewegen... Ik had ooit een collega, we waren over quantummechanica aan het lullen, en die zei toen dat die mannen zoals Einstein zich toch ook wel eens vergallopeerden. Ik zou het toen interessant gevonden hebben dat die man een fout had kunnen aantonen in de theorie van de relativiteit, maar het was gewoon een lul-kreet.
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #264096

  • Eend
  • Eend's Profielfoto
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Berichten: 87
  • Ontvangen bedankjes 62
Jij hebt het over lichtsnelheid en over elektronen.
Over andere karakteristieken van licht heb je het niet gehad en je theorie van de 10 centimeter chips (das een enorm ding trouwens) doet ook niet vermoeden dat je het over signalen hebt die met licht werken.

Elektronen bewegen zich overal waar ze heen kunnen, en met de chips ga je dat beïnvloeden.
Gelukkig weet ik ook niet alles, maar het is mij niet bekend dat er nu chips zijn waar meerdere lagen als het ware op elkaar gestapeld zijn waardoor je het door jou beschreven probleem nog best een aardig eindje zou kunnen rekken.
Natuurlijk levert dat ook allerlei problemen op, warmteonwikkeling en hoe dat onder controle te houden is er daar 1 van.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #264115

  • arjen37
  • arjen37's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Pretending to be a functioning human is exhausting
  • Berichten: 1079
  • Ontvangen bedankjes 786

Eend schreef : Gelukkig weet ik ook niet alles, maar het is mij niet bekend dat er nu chips zijn waar meerdere lagen als het ware op elkaar gestapeld zijn waardoor je het door jou beschreven probleem nog best een aardig eindje zou kunnen rekken.
Natuurlijk levert dat ook allerlei problemen op, warmteonwikkeling en hoe dat onder controle te houden is er daar 1 van.


Volgens mij zijn alle moderne chips van die categorie juist. Waar vroeger hoogstens een paar koelvinnen genoeg waren zit er nu op een chip een complete koeleenheid. En vloeistofkoeling begint ook steeds normaler te worden, zeker in het topsegment (supercomputers en zo).

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #264118

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2503
  • Ontvangen bedankjes 790
@eend,
je stelt me teleur, ik had minstens een verwijzing verwacht naar een website die 3D processoren ontwikkelt... met daar dan nog een ingenieus koelsysteem in verwerkt. Ik klasseer jou dus maar bij die collega...
Arjen merkt hier tercht op dat zelfs bij 2D processors het koelprobleem een uitdaging wordt, en die processor in V-vorm of stervorm, of helemaal 3D geprint, stel je voor, how cool would that be? Blijft de vaststelling dat de op 1 tik van de processorklok alle signalen 'binnen' moeten zijn, om een correct werkende processor the hebben... en op die ene tik heeft licht (het allersnelste) max 10 cm af te leggen. In koper of goud ligt de snelheid van signalen nog ietsje lager
ik citeer:
Zowel bij een optische vezel (glas) als bij een elektrische kabel (metaal) zijn de signalen eigenlijk elektromagnetische velden. Die kunnen zich voortbewegen aan de lichtsnelheid, of meestal iets trager als gevolg van het "opsluiten" van de golven in de kabel.

De wet van Moore spreekt over 'maal twee'... als je die kloksnelheid dus nog eens wil verviervoudigen zit je aan 2,5... dat is toch ongeveer een klassieke processor? Ik bedoel maar, we zitten er heel dichtbij... In de jaren 90 kon een processor bijna de grootte van New York zijn en de signalen kwamen nog mooi op tijd binnen.

Puntje op de i: de wet van Moore spreekt over de afmeting van een transistor, hoe kleiner je die transistor maakt, hoe kleiner het essentiële deel van je processor, hoe groter je kloksnelheid... als je diezelfde hoeveelheid componenten op een oppervlakte van 1mm op 1mm kunt zetten, kun je dus je kloksnelheid opnieuw opvoeren...
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #264120

  • Bernhard 1963
  • Bernhard 1963's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • DE DWAASHEID DEZER WERELD IS WIJSHEID BIJ DE MENS
  • Berichten: 2861
  • Ontvangen bedankjes 3219

arjen37 schreef : En vloeistofkoeling begint ook steeds normaler te worden, zeker in het topsegment.


Op het virtuele videoscherm in m'n brein komt nu een Porsche 911 in beeld... :whistle:

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Robots Robotica 3 maanden 1 week geleden #264121

  • Frank02
  • Frank02's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 356
  • Ontvangen bedankjes 268
Kraftwerk - The Robots

We're charging our battery
And now we're full of energy
We are the robots

We're functioning automatik
And we are dancing mechanik
We are the robots

Ja tvoi sluga (=I'm your slave)
Ja tvoi Rabotnik robotnik (=I'm your worker)

We are programmed just to do
anything you want us to
we are the robots

We're functioning automatic
and we are dancing mechanic
we are the robots

Я твой слуга Ja tvoi sluga (=I'm your slave)
я твой работник Ja tvoi Rabotnik robotnik (=I'm your worker)

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Frank02.
Tijd voor maken pagina: 0.311 seconden
Gemaakt door Kunena