Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij

Onderwerp: Hebben we een vrije wil?

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136312

  • Computer
  • Computer 's Profielfoto Onderwerp Author
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
  • Berichten: 18
  • Ontvangen bedankjes 23

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.
Bedankt door: Axus, WrongPlanet, larsb, Johannesmm, Watermeloen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Computer .

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136318

  • DirkM
  • DirkM's Profielfoto
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Berichten: 236
  • Ontvangen bedankjes 642
Ik ga er van uit dat we wel een vrije wil hebben, en dat we enkel beperkt worden door onszelf en deels door onze omgeving die ons morele grenzen stelt wat wel of niet acceptabel is om als keuze voor te stellen en te maken.

Het verleden zoals je dat aanhaalt is in mijn optiek een resultaat van de keuzes die eerder gemaakt zijn op basis van fysieke mogelijkheden, de tijd en omgeving waarin de keuzes gemaakt zijn en de entiteit die de keuze maakt (met opzet hier genoemd entiteit, omdat ik niet verwacht dat alleen mensen met een voor ons begrijpelijk intelligentienivo de beschikking hebben over het maken van keuzes, dit kan zowel naar boven - hypothetisch goddelijk - als naar beneden - een vis die besluit eens zijn kop boven het water te houden - zijn.

Vrije wil bestaat absoluut. De mogelijkheid om er gebruik van te maken is iets waar we zelf verantwoordelijk voor zijn.

Ik ben verantwoordelijk voor wat ik doe en kies, maar de daadwerkelijke keuze weeg ik af tegen een aantal zaken zoals de uitvoerbaarheid, de morele goedkeuring van mijzelf, de verwachtte morele goedkeuring die ik vermoed bij mijn omgeving en het tijdstip van het maken van de afweging.

Ik kan dus alles doen waarvan ik vind dat ik het wil doen.
In knowing your name, you know yourself, and you know, now, there is very little you cannot do.
.
Bedankt door: larsb

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136325

  • nehalennia
  • nehalennia's Profielfoto
  • Offline
  • Expert Boarder
  • Expert Boarder
  • Berichten: 116
  • Ontvangen bedankjes 261


Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.



Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.
het weer is voorspelbaar; mensen niet.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136328

  • Axus
  • Axus's Profielfoto
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Senior Boarder
  • HFA. Het lijkt de padvinderij wel.
  • Berichten: 78
  • Ontvangen bedankjes 380
Nee. Volgens mij hebben we die niet.
We hebben binnen de gegeven context een vrijruimte om bepaalde keuzes te maken...maar met het feit van die gegeven context is het ook meteen met de vrijheid gedaan. De samenhang bepaald.
Zelfs bij "vrijdenken" is dit niet meer dan het, hetzij volgens andere criteria, proberen te overzien van een bepaalde samenhang. Dat dit soms verrassends sec. innovatiefs tot gevolg kan hebben spreekt eigenlijk voor zich. Geen kunst dus.

Intelligentie zal vervolgens niet veel meer zijn dan het zien van een samenhang. Vervolgens is ook het kunnen acteren binnen die samenhang, zich bewust zijn van de eigen rol daarin, bepalend voor intelligentie.
Ook die intelligentie dus is subjectief, variabel.
Het is een eigenschap deels gevormd door invloeden als bijvoorbeeld karakter, dat op zich weer gevormd is door een specifieke context of een combinatie daarvan. Zelden dus zal een intelligentie het gehele spectrum dekken.

Exact de reden ook waarom ik mezelf weinig intelligent acht.
Als zelfs het laatste schaap over de dam is...
Bedankt door: larsb, Johannesmm

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Axus.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136465

  • Computer
  • Computer 's Profielfoto Onderwerp Author
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
  • Berichten: 18
  • Ontvangen bedankjes 23
Je geest bestaat uit moleculen. Hoe kunnen moleculen een beslissing maken?
Bedankt door: Watermeloen

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136471

  • Computer
  • Computer 's Profielfoto Onderwerp Author
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
  • Berichten: 18
  • Ontvangen bedankjes 23

koen schreef : We hebben absoluut géén vrije wil. Ons mensen kun je vergelijken met werkbijen in een bijenkolonie. Het enige waar wij voor moeten zorgen is voor nageslacht en die in leven te houden en zelf wanneer de tijd rijp is dood te gaan. Mensen denken dat ze een vrije wil hebben maar 's-ochtends vroeg moet je naar je baas, je moet voor je kinderen zorgen, je mag geen stoute dingen doen anders sluiten ze je op, enz. En als je 80 ben dan moet je waarschijnlijk in een verzogingstehuis en daarna wordt je gecremeerd en daar heb je ook al niets over te zeggen. Je kan dan niet zeggen "ik vind het hier een beetje heet doe mij toch maar begraven".


Nou nou, je hebt wel een beetje een koker visie op. Je kan het in zekere mate wel sturen (interne locus of control)Je kan dagdromen etc. Dagdromen is dan wel subjectief want het is een onderdeel van het bewustzijn, maar volgensmij zijn we er met z'n alle er in ieder geval uit over dat we een bewustzijn hebben. En met het bewustzijn kunnen we ook nog op gedrag vooruit denken. En de toekomst is nog niet geweest, dus je kan niet zomaar beredeneren dat alles vast staat. Dat is namelijk een denkfout.

Met je fatalisme. Wij maken hier de keuzes, niet jij. hahahahahaa grapje. Wat moet de pop nu opeens van zijn touwtjes houden?
En als je denkt kan je de wereld laten schudden, kijk maar naar Ghandi.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136474

  • Mikkie
  • Mikkie's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • 54 jarige Asperger
  • Berichten: 1299
  • Ontvangen bedankjes 1845
Ja, we hebben absoluut een vrije wil.
Voor mij is dit een gevoelig punt omdat ik heel erg lang gedacht heb dat ik geen keuzes kon maken. Soms denk ik het nog steeds.
Achteraf bezien heb je soms voor iets gekozen zonder dat dit nu een bewuste keuze was, voor iets dat je eigenlijk niet wilde.
Later blijkt dan dat het toch ergens goed voor was en bovendien kon je niet anders op dat moment.
In ieder geval. zo ervaar ik het.
Ondertussen ga ik er anders over denken. 'Het' overkomt ons niet allemaal zomaar. Zeker kunnen we kiezen en sturing geven aan ons leven.
Ik wil dit vooral graag geloven omdat ik me al mijn hele leven schuldig voel en als ik weet dat wat ik doe is datgene waar ik voor heb gekozen te doen dan hoef ik me niet schuldig te voelen maar dan kan ik trots zijn op mezelf.
Het is mogelijk en ooit ga ik het leren.
Bedankt door: larsb

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Mikkie.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136485

  • Axus
  • Axus's Profielfoto
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Senior Boarder
  • HFA. Het lijkt de padvinderij wel.
  • Berichten: 78
  • Ontvangen bedankjes 380

Mikkie schreef : Ondertussen ga ik er anders over denken. 'Het' overkomt ons niet allemaal zomaar. Zeker kunnen we kiezen en sturing geven aan ons leven.
Het is mogelijk en ooit ga ik het leren.


Just Mikkie.
Zich bewust zijn van zijn eigen rol.

Dat zien maakt al alles anders :thumbsup:
Als zelfs het laatste schaap over de dam is...
Bedankt door: larsb

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Axus.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136488

  • Erewhon
  • Erewhon's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 1976
  • Ontvangen bedankjes 2235
Hebben we een vrije wil?
Ik kan google voor mij laten denken, maar ik vertrouw vaak meer op mijn huis tuin en keuken verstand.
Niemand op de planeet aarde heeft volgens mij ooit de vrije wil gehad om al dan niet geboren te worden. Ieder mens is volgens mij als een soort toevalstreffer op aarde gekomen. En eenmaal op aarde is een mens volgens mij ook geen 1-heid. Een mens is volgens mij een soort samenklontering van miljarden miljarden mini-mensjes. En die mini-mensjes kunnen blijven leven door voedsel en zuurstof.
Onze wil kun je misschien vergelijken met een score-bord van een voetbalwedstrijd. Er staan 22 voetballers en 1 scheidrechter in het veld. Die ene 11 hebben de wil om te winnen maar die andere 11 ook. Ze hebben allemaal als doel om het de bal in het doel te krijgen. Als er bal in het doel is komt er op het score-bord bijvoorbeeld 1-0 te staan. Het score bord laat zien wat de mensen op het veld hebben gedaan. Het score-bord/ons-brein denkt dat we iets laten zien, maar in feite zijn het score-bord/ons-brein een soort doorgeefluik. Dat score-bord is weinig intelligent en ik denk dat ik dat ook niet ben. Ik deel de reactie van Axus in grote lijnen wel.
Al ons doen en laten word volgens mij bepaald door een toevallige samenloop van vele vele miljarden dingentjes. Als Toet deze website nooit was begonnen dan had ik nu iets anders gedaan. En als ik deze reactie niet had ingetikt dat dat jij die nu kijkt ook iets anders gedaan dan deze reactie lezen. Als je links kijkt zie je rechts niets, en als je naar rechts kijkt zie je links niets, maar wie of wat bepaald dat je linkt of naar rechts kijkt?
Als ik vandaag 1 liter melk drink, en ik drink morgen op het zelfde tijdstip 1 liter jenever dan is er een groot verschil met de zogenaamde vrije wil tussen vandaag en morgen. Ik denk dat een mens in grote lijnen niet zo vrij is om te bepalen of hij melk dan wel jenever drinkt.

Ik denk dat ik als autist niet een vrije wil heb, maar wel meer vrij/authenthiek ben in mijn doen en laten dan een niet-autist. Omdat het aantal toevalligheden waar een autist met te maken heeft een lager aantal is dan waar een niet-autist met te maken heeft.
Beschouw mijn reactie niet als waar, maar beschouw het als mijn mening die weer door miljarden samenloop van omstandigheden tot stand is gekomen.
Jij bent jij, en ik ben ik, jij bent niet ik, en ik ben niet jij, maar toch zijn we samen wij.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Hebben we een vrije wil? 5 jaren 11 maanden geleden #136496

  • chrishell
  • chrishell's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 1792
  • Ontvangen bedankjes 2303

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.
Bedankt door: MadHatter

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.363 seconden
Gemaakt door Kunena