Welkom, Gasten
Gebruikersnaam: Wachtwoord: Onthoud mij
Dit is een plek om onderwerpen rondom Asperger te starten en daarover te discussiëren.
Je kunt hier echt alles kwijt: twijfel je bijvoorbeeld over je diagnose? Wil je een spreekbeurt houden over Asperger? Wil je weten of iemand je meer kan vertellen over de samenhang tussen Asperger en ADHD? Denk je dat je kind Asperger heeft? Alle onderwerpen zijn welkom.
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Commicatie 06 51867097

Commicatie 3 weken 1 dag geleden #267984

  • Emmavoerman
  • Emmavoerman's Profielfoto Onderwerp Author
  • Bezoeker
  • Bezoeker
Ik ben goed in communicatie.
Tenminste dat dacht ik, tot ik in mijn banen opmerkingen kreeg dat ik te direct was, en te open, vooral in mijn mailberichten.

Mijn eerste baan was communciatietrainer bij het arbeidsbureau (nu UWV). Ik gaf o.a. sollicitatietrainingen, maar ik heb dat zelf breder getrokken.

Ik kwam daarmee in aanraking doordat ik zelf zo'n training volgde en er ging een wereld voor me open. Nu snapte ik eindelijk waarom ik mensen niet snapte (Ik had nog geen idee dat ik neuro-a-typisch was).
Via twee hele gave modellen leerde ik hoe communiceren werkt, en wat er allemaal "onder water" gebeurt. (dat wat er is maar nooit gezegd wordt). Ik vond dit een mooie manier om dat wat altijd onder water bleef naar boven te krijgen. Maar dat lukte alleen in de veilige setting van mijn trainingen. Daardoor ontdekten de deelnemers wel erg veel over zichzelf, en ze waren altijd heel erg tevreden.

Nu pas besef ik dat de manier waarop ik dit deed, eigenlijk erg autistisch was. Ik snapte hoe het werkte, en ik was strikt eerlijk en rechtoe rechtaan. Dat is ook waarom het in een trainingssetting zo goed werkte. Daar waren de voorwaarden om dit zo te doen.
Ik snapte eigenlijk nog steeds niets van alle politieke en diplomatieke belangen van de communicatie op de werkvloer, en ik kon ook niet goed over niks praten. (Dat laatste kan ik sinds mijn transitie trouwens steeds beter)

Ik snap communicatie dus eigenlijk alleen als de regels van te voren duidelijk ziin.
En die staan in twee boeken van Cuvelier erg goed uitgelegd. Twee schitterende modellen.
Eén boek is niet meer verkrijgbaar.

Ik heb op mijn oude website (Jacob Jan) twee pagina's gemaakt om de modellen uit te leggen.
Ik deel ze hier omdat ik vermoed dat jullie dat wel leuk vinden.

jacobjanvoerman.nl/cirkel-van-bejegening/

jacobjanvoerman.nl/de-axenroos/

De laatste is nog als boek te koop. Maar dan moet je wel om het vlaams en vooral om de 'therapetentaal' heen lezen. (Ik ken mensen die dat vreselijk vinden, te jaren '60)

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Emmavoerman.

Commicatie 3 weken 1 dag geleden #267991

  • Erewhon
  • Erewhon's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2145
  • Ontvangen bedankjes 2312

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.
Jij bent jij, en ik ben ik, jij bent niet ik, en ik ben niet jij, maar toch zijn we samen wij.
Bedankt door: signe, ASSgirl

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268071

  • Nomi
  • Nomi's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 620
  • Ontvangen bedankjes 800

Een deel is verborgen voor gasten. Log-in of registreer om het te kunnen bekijken.
"He pushed his luck. It was clearly too weak to move by itself."
TP

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268074

  • Emmavoerman
  • Emmavoerman's Profielfoto Onderwerp Author
  • Bezoeker
  • Bezoeker
Dank voor je reactie.
Ik denk dat ik er, in die speciale setting, juist zo goed in was vanwege mijn neurodiversiteit (durf het geen ass te noemen, maar het wordt voor mij wel steeds duidelijker)
En ja! Iedereen maakt er een potje van, daarom trek ik me meestal terug,

1 en 5 zijn idd de meest kwetsbare. Maar ook de mooiste als er ruimte is. Eigenlijk voel ik me alleen fijn in een gesprek als ik die veiligheid voel. Ik heb gelukkig vriendinnen waarbij dat zo is.
Op het werk voelde ik het alleen binnen de trainingen die ik gaf, en als juf alleen in mijn eigen klas.


Over niks praten: vroeger had ik geen contact in winkels of op terassen. Afrekenen was een zakelijke transactie. Nu maak ik praatjes, ik deel wat in me opkomt, over de bestelling zelf, over het weer, over dat ik net naar de kapper ben geweest, over mijn nagels (die zijn nu mooi!) en ik klerenwinkels over welke kleren ik leuk vind. Dat soort dingen, en ik vind het leuk, dat vluchtige contact, juist omdat het kort is, Ik vind winkelen nu dus leuk! Ik heb wel vaste winkels waar ik naar toe ga. Het voelt fijn om herkend te worden. Dan voel ik me minder alleen (die fijne vriendinnen wonen allemaal ver weg). Dus, die transitie heeft me extraverter genaakt, en ik vind het een cadeautje.

En ik had vroeger deze ontmoeting nooit kunnen hebben.
www.emmavoerman.nl/mijn-eerste-zoen-als-vrouw/

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Emmavoerman.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268080

  • Dimir
  • Dimir's Profielfoto
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Senior Boarder
  • Berichten: 62
  • Ontvangen bedankjes 71
Ik vind het wat lullig om kritisch te zijn terwijl je andere wilt helpen, maar ik vind de pagina's niet zo goed geschreven. Nu ben ik geen communicatie-expert en het kan zijn dat ik wat context mis, maar volgens mij hou je je niet aan de regels voor een uitleggend stukje? Ik mis bijvoorbeeld inleidingen. Daarom nodigt het stukje (naast de therapeutentaal) voor mij minder uit om goed te lezen. Dat is jammer, want ik denk dat er best wel waardevolle informatie in staat.

Is het een bewuste keuze geweest om het zo te schrijven?

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268085

  • Emmavoerman
  • Emmavoerman's Profielfoto Onderwerp Author
  • Bezoeker
  • Bezoeker
Ja. Dit is mijn stijl van schrijven.
Het is een blog, geen wetenschappelijk uittreksel.
Dus al het niet je stijl is, is het gewoon niets voor jou. Het is ook niet voor hier geschreven, maar het is wat ik heb, voor wie het wel wat vindt.

PS ongevraagde feedback trek ik me trouwens nooit iets van aan. Het was als info bedoeld, als het niks is, laat je het gewoon voorbij gaan.

PPS
Als het de bedoeling van je opmerking was dat je deze info graag op een andere manier zou willen lezen, dan mis ik de vraag in je stukje.
Als die vraag er is, wil ik nadenken over een herschrijf. Geen garanties, want de stijl waarin jij het waarschijnlijk graag wil, ligt me niet en kost me erg veel werk. Maar als er serieus vraag naar is wil ik dat wel doen.

Naschrift.
Ik merk dat ik getroffen reageerde.
Ik kan wel heel stoer zeggen dat ik ongevraagde feedback links laat liggen, maar dat is mijn hoofd.
Mijn hart werd geraakt. Daar is straks mijn therapie ook voor. Ik ben nog veel te gevoelig. Ik kan al wel de keuze maken me niet meer door anderen te laten leven, maar oude systemen laat je niet zomaar los.
Ik ben gevoelig voor kritiek. Het betekent dat mijn systemen gefaald hebben, en mijn automatisme is soms van me af bijten, maar in ieder geval altijd, het lek repareren en hozen.
Daar wil ik anders mee om gaan.
De PPS die ik hierboven schreef is al meer hoe ik het wil.
Ik kan gewoon de kritiek laten voor wat die is, en ingaan op de vraag.
(Al blijf ik erbij, dat, als het ook echt een vraag is, ik de kritiek onnodig vind. )

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Laast bewerkt: door Emmavoerman.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268104

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2883
  • Ontvangen bedankjes 917
Emma, ik merkte net dat je nog een bijschrift bij het vorige stukje hebt geschreven...
Grappig eigenlijk hoe Dimir de foute woorden gebruikt, en zo al onmiddellijk een slechte eerste indruk maakt...
Als ik Dimir's post heel aandachtig lees kan ik het als volgt vertalen:
- Het spijt me dat ik hier kritiek ga geven op je inbreng, terwijl je uiteraard alleen maar wil helpen.
- Je stuk valt een beetje met de deur in huis en ik kan er moeilijk de structuur uithalen
- Wat jammer is, want ik had er wel juist hoge verwachtingen bij...

Voor mezelf, ik vind het een heel mooie vergelijking met een stad...
En in de achterbuurten heerst blijkbaar passief-agressief gedrag.

Volgens Wikipedia is passief-agressief gedrag zelfs een persoonlijkheidsstoornis in zijn eigen recht. Veel van mijn problemen komen doordat ik zelf ook heel wat passief-agressief gedrag vertoon...

Hij geeft, maar met het doel om dankbaarheid te ontvangen
=> doe wel en zie niet om
Hij houdt zich in, maar zijn stilte is vernietigend, en als hij uit de toren kom is de aanval twee keer zo hard => doe ik zelf nog te vaak, mezelf cool gedragen, het zint me niet, gebrekkige communicatie en al wat erop volgt komt bij de bewijzen dat de ander me terecht niet zint... je oorspronkelijke eerste indruk van afwijzing ligt uiteindelijk aan de basis van het feit dat het buiten proporties stroef gaat in de relatie...
Hij neemt, en valt je aan als je ze niet nog meer wil geven => zo had ik eens een onaangename ervaring met een politie-agent. Als ik aan de apotheek parkeerde, stond ik daar fout geparkeerd, maar al twee keer had een agent dat door de vingers gezien, de derde keer kreeg ik een boete, en het zinde me niet dat die agent niet ook een vriendelijke agent was, maar een mens die gewoon zijn werk deed. Ik had het fout parkeren al als een privilege gezien...
Hij neemt, maar had eigenlijk nee willen zeggen
Hij laat los, maar alleen om als slachtoffer jouw aandacht te vragen.
Hij valt aan, maar zijn woede is eigenlijk op zichzelf gericht, het liefst zou hij willen wegkruipen, of hulp ontvangen
Hij verzet zich, maar alleen om zich over te laten halen
honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268105

  • MarcDC
  • MarcDC's Profielfoto
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Berichten: 2883
  • Ontvangen bedankjes 917

MarcDC schreef : Emma, ik merkte net dat je nog een bijschrift bij het vorige stukje hebt geschreven...
Grappig eigenlijk hoe Dimir de foute woorden gebruikt, en zo al onmiddellijk een slechte eerste indruk maakt...
Als ik Dimir's post heel aandachtig lees kan ik het als volgt vertalen:
- Het spijt me dat ik hier kritiek ga geven op je inbreng, terwijl je uiteraard alleen maar wil helpen.
- Je stuk valt een beetje met de deur in huis en ik kan er moeilijk de structuur uithalen
- Wat jammer is, want ik had er wel juist hoge verwachtingen bij...

Voor mezelf, ik vind het een heel mooie vergelijking met een stad...
En in de achterbuurten heerst blijkbaar passief-agressief gedrag. Terwijl op de hoofdassen en pleinen correcte handelswaardige communicatie wordt gebruikt.

Volgens Wikipedia is passief-agressief gedrag zelfs een persoonlijkheidsstoornis in zijn eigen recht. Veel van mijn problemen komen doordat ik zelf ook heel wat passief-agressief gedrag vertoon...

Hij geeft, maar met het doel om dankbaarheid te ontvangen
=> doe wel en zie niet om
Hij houdt zich in, maar zijn stilte is vernietigend, en als hij uit de toren kom is de aanval twee keer zo hard => doe ik zelf nog te vaak, mezelf cool gedragen, het zint me niet, gebrekkige communicatie en al wat erop volgt komt bij de bewijzen dat de ander me terecht niet zint... je oorspronkelijke eerste indruk van afwijzing ligt uiteindelijk aan de basis van het feit dat het buiten proporties stroef gaat in de relatie...
Hij neemt, en valt je aan als je ze niet nog meer wil geven => zo had ik eens een onaangename ervaring met een politie-agent. Als ik aan de apotheek parkeerde, stond ik daar fout geparkeerd, maar al twee keer had een agent dat door de vingers gezien, de derde keer kreeg ik een boete, en het zinde me niet dat die agent niet ook een vriendelijke agent was, maar een mens die gewoon zijn werk deed. Ik had het fout parkeren al als een privilege gezien...
Hij neemt, maar had eigenlijk nee willen zeggen
Hij laat los, maar alleen om als slachtoffer jouw aandacht te vragen.
Hij valt aan, maar zijn woede is eigenlijk op zichzelf gericht, het liefst zou hij willen wegkruipen, of hulp ontvangen
Hij verzet zich, maar alleen om zich over te laten halen

honi soit qui mal y pense

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268112

  • Emmavoerman
  • Emmavoerman's Profielfoto Onderwerp Author
  • Bezoeker
  • Bezoeker
Ooh, wat heb je de axen goed door.

Het was idd een dubbele:
aanval (kritiek)
En nemen (jammer ik vond het interessant)

Alleen werd het nemen niet expliciet gemaakt. Ik weet nog steeds niet zeker of het een vraag was.
En de aanval is feitelijk overbodig, als de vraag er niet is.

Behalve mijn kwetsbaarheid voor de kritiek raakte ik dus ook nog eens in de war over de bedoeling.

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

Commicatie 2 weken 5 dagen geleden #268115

  • Emmavoerman
  • Emmavoerman's Profielfoto Onderwerp Author
  • Bezoeker
  • Bezoeker
En ja!!! Passief agressief gedrag is precies wat Cuvelier met die steegjes bedoelt.
Die link had ik nog niet gelegd, dank je!

Gelieve Inloggen of Maak een account aan om te deelnemen aan het gesprek.

  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.269 seconden
Gemaakt door Kunena